¿Puede la negociación laboral generar mejores resultados para trabajadores y empresas? En esta edición de La Gaceta Entrevista, el Dr. Pablo Mieres, decano de la Facultad de Ciencias de la Educación de la UDE y exministro de Trabajo, presenta el nuevo Diploma en Negociación Colectiva y Relaciones Laborales.
Durante la entrevista, analiza por qué la negociación colectiva ocupa hoy un lugar central en Uruguay y explica los principales desafíos del mundo laboral actual: productividad, reducción de jornada, teletrabajo, trabajo por aplicaciones, acoso laboral y marco jurídico vigente. Además, destaca la importancia de pasar de una lógica de confrontación a una mirada más orientada al ganar-ganar.
Si no puedes ver la entrevista, comprueba en este enlace la completa entrevista con el Doctor Pablo Mieres.
Miguel Nogueira (MN): Miguel Nogueira: Hoy nos va a acompañar el Dr. Pablo Mieres, decano de la Facultad de Ciencias de la Educación de la Universidad de la Empresa, la UDE. Pablo, bienvenido. ¿Qué tal?
Pablo Mieres: Un gusto, Miguel. Encantado de estar con ustedes.
MN: Bueno, un gusto recibirte. Vamos a hablar del Instituto del Trabajo y Relaciones Laborales. Obviamente que en la carrera, o las carreras, de Ciencias de la Educación hay muchísimas variantes, muchísima oferta que se puede encontrar en edu.ude.uy. Y allí se va a facultades y se encuentra toda la oferta. Pero quiero hablar de este Instituto del Trabajo y Relaciones Laborales y de un diplomado en negociación colectiva y relaciones laborales. Vaya tema, porque a las empresas les ha pasado y a los sindicatos también, a veces, bueno, vos fuiste ministro de Trabajo muchísimos años, de ir a un mundo desconocido, ¿no? Es decir, poder saber mucho de un tema totalmente…
PM: Yo creo que tiene un nivel de oportunidad muy, muy significativo, porque la negociación colectiva y las relaciones laborales están en el centro de la escena en el Uruguay desde hace mucho tiempo, pero ahora, particularmente en tiempos más complejos desde el punto de vista económico, con más razón la negociación entre trabajadores y empleadores, y la participación del Estado y el gobierno en el medio, se vuelve central.
Entonces, lo que ofrecemos es un diploma de unos seis meses de duración, 120 horas de clases, seis cursos, abierto a todo aquel que tenga interés en estos temas. No es una maestría, es un diploma, por lo tanto tiene una mayor apertura. No es necesario tener completo un grado, no hay que tener un título universitario. Si bien es cierto que el nivel de profundidad de los contenidos amerita, bueno, que haya gente con una cierta formación, por lo tanto está abierto a estudiantes de Derecho, de Economía, de otras asignaturas, de otras disciplinas.
También, por supuesto, a profesionales, a profesionales de recursos humanos, de relaciones laborales, del derecho laboral, pero también de Economía y de otras áreas, Sociología, etcétera. Y ciertamente también a un público abierto: dirigentes sindicales y dirigentes de los sectores empresariales.
Yo les diría: es un diploma que además va a estar dictado por docentes que tienen una doble calidad. Por un lado, son especialistas en la temática desde el punto de vista académico, con formación en general del Derecho, pero también de Economía y de Sociología, pero además tienen experiencia en la cancha, que es fundamental en este tema de la negociación colectiva.
MN: Bienvenidos al mundo real, gente que está ahí.
PM: Exactamente. Gente que fue, sin desmerecer a docentes que pueden tener una carrera muy brillante, pero sí gente que estuvo sentada cuatro meses discutiendo. Vos sabés lo que es ese aterrizaje. A mí me tocó, obviamente, cuando fui ministro de Trabajo, y ciertamente es un mundo muy rico, muy interesante, en donde además los desafíos son permanentes. Entonces, saber la letra de la normativa es una cosa, pero luego su aplicación en la negociación es otra.
Y allí hay gente, entre el plantel docente, que fue ministro de Trabajo y Seguridad Social, subsecretario, que tuvo a cargo las negociaciones como la Dirección de Trabajo, y también economistas, porque el diploma tiene como seis bloques. Dos de ellos tienen que ver con el análisis de la negociación colectiva, la normativa jurídica y algo muy importante, que es el marco cultural de la negociación.
Esto es una cosa que hoy está muy arriba de la mesa, que es cómo se negocia, desde qué marcos ideológicos se negocia. Bueno, es muy frecuente encontrar en el mundo del trabajo, tanto del lado de los trabajadores como del lado de los empresarios, una mirada que se traduce en una pulseada en donde el resultado es un juego de suma cero, en donde uno gana y el otro pierde. Y en la cabeza de los negociadores la idea está en que, bueno, si yo logro esto es porque te lo arranco a vos, o si tú obtenés esto otro es porque se lo arrancas a él.
Y atrás de eso hay una idea: en el caso de los trabajadores, la lucha de clases, y en el caso de los empresarios, la idea de que el trabajador es un costo laboral. Bueno, y por otro lado está el marco ideológico que emerge cada vez más fuerte en el mundo desarrollado y que acá seguramente se va a ir desarrollando, que es el ganar-ganar. Es decir, la idea de que negociar en el mundo del trabajo, sin perjuicio de que pueda haber intereses contrapuestos, hay un amplio campo cada vez mayor para lograr resultados que favorezcan a los dos.
Porque, en definitiva, si a la empresa le va bien, al trabajador le va bien, y si el trabajador cumple con su tarea de manera mejor, la empresa va a tener resultados. Y esa ideología, ese concepto ideológico, se va instalando en el mundo y en Uruguay también. Por lo tanto, esta discusión también se aborda en el debate.
MN: En uruguayo, y yo siempre lo recuerdo, Richard Read dice: “No vale de nada un sindicato fuerte con la fábrica cerrada”.
PM: Exactamente. Ahí está. Y tampoco es posible una empresa próspera sin buenos trabajadores y que estén en línea y en diálogo con la empresa. Entonces, esa es un poco la perspectiva, independientemente de que además hay un bloque específico sobre teoría de la negociación, más allá de lo laboral también, particularmente en lo laboral, pero con una mirada más amplia.
Y después el tema de los nuevos fenómenos que ocurren en el mercado de trabajo, como el teletrabajo, los trabajadores por aplicaciones, fenómenos que están vinculados al acoso laboral y la temática del acoso laboral, el tema de la reducción de jornada de trabajo, la productividad. Incluso hay un bloque que es estrictamente más económico, que lo que hace es señalar cómo se produce la tensión entre empleo, salario y productividad.
Bueno, entonces, dar un panorama para que la persona que termine este curso, que además empieza el 5 de mayo y termina antes de fin de año, o sea, la idea es que en el transcurrir del año la persona que curse tenga el diploma y que ese diploma le sirva luego para una inserción en el mundo de las negociaciones laborales, en los consejos de salarios, en la negociación dentro de cada centro de trabajo, etcétera.
MN: Notable, como me ha tocado cubrir en tantos años de periodismo, ideas empresariales o de los trabajadores que parecían demenciales: cómo pueden llegar a proponer esto. Y va avanzando la negociación y hay una parte de razón, de repente, de un lado o del otro. Te ponen algo que patea el tablero arriba de la mesa. Por ejemplo, en el sector empresarial, para poner un ejemplo, porque dice: “¿Qué está diciendo? No puede ganar lo mismo seguramente el camarógrafo del canal 87 de Artigas, que no existe, que un camarógrafo con un laudo de los canales privados de Montevideo. No tiene mercado allá para pagarle 81.000 pesos”.
PM: Exactamente. Y ahí hay un desafío, y es un tema ese, sí. Porque la negociación colectiva en Uruguay tiene muchas rigideces, tiene muchas oportunidades de mejora. Y pusiste un ejemplo de un medio porque es donde estás, pero hay cientos de ejemplos en todos lados, porque en realidad, como la ley actual de Consejos de Salarios establece una negociación por sectores de actividad, bueno, dentro del sector de actividad hay mucha diversidad y muchas veces los que van al Consejo de Salarios representan a las empresas más fuertes y a los sindicatos más fuertes, y los demás quedan presos de los resultados.
Ese tipo de discusiones, si es necesario hacer una reforma en este sentido, yo creo que sí, pero no se ha hecho hasta ahora. Bueno, ese tipo de cosas están en la discusión. O el tema de que, bueno, si queremos reducir la jornada laboral, el tema de la productividad viene atado, porque además reducir la jornada laboral no es lo mismo en un sector de actividad que en otro, en una empresa que en otra. Por lo tanto, esa diversidad…
MN: Si te produjo lo mismo o más con menos salario. Pasó en la bebida, ¿no?
PM: Exacto. Y fue así. Los casos que tenemos en Uruguay todos están asociados a la productividad. Ahí también en la bebida se pusieron los números arriba de la mesa de la empresa. Después, obviamente, con confidencialidad extrema, cerrada, como debe ser, pero se pusieron los números arriba de la mesa de la empresa.
Eso implica confianza recíproca, la necesidad de que haya confianza del sindicato en el empresario y del empresario en el sindicato, cosa que no es fácil de construir. Por lo tanto, todos esos temas están arriba de la mesa en este curso. Arranca el martes 5 de mayo, ya están abiertas las inscripciones, es una novedad absoluta y ciertamente quien lo curse va a tener un diploma en negociación colectiva y relaciones laborales que no es una maestría, pero que en el futuro, si después avanzamos, podrían ser créditos aplicables para quien tiene el grado en una formación de maestría.
MN: Estamos hablando de híbrido, presencial, 100%. ¿Qué es lo que estás pensando?
PM: Las dos formas. Se puede uno inscribir presencial y también, para todo el país, se pueden inscribir virtual, y por lo tanto todas las sesiones de clase van a ser posibles de seguir por Zoom.
MN: ¿En qué horario estás pensando? Porque la gente que va a concurrir a esto, todos estudian o trabajan.
PM: Sí. La idea es que sea en la tardecita, dos veces por semana, desde que empieza hasta el final del curso. Ese es el planteo. Y la verdad, me parece muy importante que la gente del interior sepa que puede formar parte del alumnado de este diploma. Y yo creo que en todo el país es necesario tener gente formada para ayudar a la negociación.
Incluso me parece muy importante lo que tú preguntabas: sindicalistas que no tengan formación terciaria pueden participar sin ninguna duda. Por eso es un diploma, porque a nosotros nos pareció importante la abarcabilidad y que de ahí salga gente que ayude a que la negociación colectiva en el Uruguay sea más exitosa y con mejores resultados.
MN: Estamos hablando del Diploma en Negociación Colectiva y Relaciones Laborales, dictado por el Instituto del Trabajo y las Relaciones Laborales de la Facultad de Ciencias de la Educación de la UDE. Nos ha acompañado el Dr. Pablo Mieres, que es decano de la Facultad de Ciencias de la Educación de la Universidad de la Empresa. Gracias, Pablo.
PM: Encantado. Un gusto.
